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Canadiens de Montreal

27 Alex Kovalev 06-07


jl-1

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Guest aleksy

Ainsi donc Kovalev par ses dernières déclarations a encore vu sa coté de popularité baisser ... hé oui il y avait encore moyen ...

Je viens seulement de pouvoir à nouveau accéder au forum et j'ai pas pris le temps de lire les autre sujets mais je me pose 2-3 questions quand même:

_ Kovalev n'est pas un leader : grande nouvelle me semble-t-il! Et pourquoi encore avoir besoin de leader lorsqu'il y a un capitaine qui a du charisme, de l'expérience (dans la ligue et au sein de l'équipe) et un gros défenseur toujours prêt à se porter à la défense de ses coéquipiers. Croyez-vous vraiment qu'un vestiaire cacophonique est plus avantageux qu'un vestiaire silencieux ... Dans le même temps, on a vu dire beaucoup/tous (?) les jeunes qui ont joué avec kovalev qu'il les aidait, qu'il leurs donnait des conseils ... chacun sa place, je pense qu'un type comme Kovalev n'a rien d'un tribum et qu'il laisse ça à d'autres qui ont la personnalité pour le faire.

Petite annecdote: qui a pensé à l'anniversaire de Komissarek cette année à la fin de l'entrainement?

_Kovalev a dit qu'il ne voulait plus jouer à Montréal si c'était pour jouer un rôle secondaire : je me demande parfois si c'est si dure que ça d'aller au bout d'une phrase qui contient plus qu'un sujet, un verbe et un complément, vu que certaines personnes (je ne vise ici personne en particulier, sincèrement) arrivent à comprendre qu'il n'a plus envie de jouer pour le Canadiens. Franchement si on met en parallèle la déclaration de Koivu et celle de Kovalev, je me demande laquelle est la "pire"? Entre un gars qui en demande plus au niveau du jeu et un gars qui en demande plus au nivau des dollars (je sais que cette phrase pourrait m'attirer les foudres de certains mais son but n'est pas de critiquer Koivu, simplement de mettre les choses à plat) ... et c'est celui qui remet le système en cause qui évidement se fait lyncher ...

_Kovalev est frustré de ne pas être repris par l'équipe russe et se défoule sur le CH : oui peut-être bien (sans doute frustré de ne pas avoir été pris par l'équipe russe en tous cas), certainement autant que ceux qui se jettent sur un bouc-émissaire au sein d'une équipe qui n'atteint pas les playoffs.

Maintenat il faudrait peut-être regarder en arrière et comprendre ce qui s'est passé durant cette saison ... Kovalev n'est certainement pas le seul responsable de la misérable représentation du CH après le 23 décembre et Kovalev n'est certainement pas le seul joueur à n'avoir pas livrer la marchandise quand l'équipe avait besoin de points.

Par contre, on a beau dire que les jeunes sont prêts, qu'on a plus besoin de Kovalev ici, qu'il vaut mieux racheter son contrat ainsi que celui de Samsonov comme dit mon ami Yvon P., il faudrait quand même réfléchir à quelques détails. Allez bazarder les millions de l'équipe quand c'est toi qui tient virtuellement les cordons de la bourse du club, c'est aussi facile que de critiquer un joueur qui ne produit pas alors qu'il est payé tellllllllllllement cher, comme si là c'est Bob qui tenait les cordons de TA bourse mon cher Yvon P. Comme d'autres l'ont dit avant moi, le CH est lié à Kovalev et le mieux est d'essayer d'en tirer quelque chose sur la glace car ailleurs, Bob y perdra ses culottes (Bob si tu nous sort un échange valable, je te tire mon chapeau!).

Deuxièmement, si vous pensez vraiment qu'une équipe de jeunes qui n'a qu'à peine connu une série, entourée d'un ou deux vétérans peut gagner la coupe, parlez-en à Sid th Kid quand vous le croiserez sur un parcours de golf.

Bref en tous cas personnellemnt, je souhaite vraiment que Kovalev reste avec l'équipe et qu'il l'aide encore à accéder aux séries et aller le plus loin possible ... vu que le vent tourne vite chez les fans du Tricolore, il sera à nouveau applaudi et pourra encore déclaré qu'il aime jouer à Montréal.

Ha oui, une dernière chose pour ceux qui lisent jusqu'au bout ... personnellement, je ne trouve pas super intelligent de la part des journalistes d'aller demander à Markov ce qu'il pense des déclarations de Kovalev alors qu'il est en pleines négociations de contrat mais bon ...

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Tu as mal lu, j'ai justement dis que les commentaires de Kovalev devait cibler sa fin de saison et non son début. ( Je l'ai dis par la négation, mais le résultat est le même, parce que si j'ai dire que ses dires ne concernaient pas le début de saison, c'est la fin que je visais )

J'ai dû aussi mal le lire car c'est comme ça que je l'ai compris. Peut importe, Kovalev a manqué une belle chance de se la fermer!

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Ainsi donc Kovalev par ses dernières déclarations a encore vu sa coté de popularité baisser ... hé oui il y avait encore moyen ...

Je viens seulement de pouvoir à nouveau accéder au forum et j'ai pas pris le temps de lire les autre sujets mais je me pose 2-3 questions quand même:

_ Kovalev n'est pas un leader : grande nouvelle me semble-t-il! Et pourquoi encore avoir besoin de leader lorsqu'il y a un capitaine qui a du charisme, de l'expérience (dans la ligue et au sein de l'équipe) et un gros défenseur toujours prêt à se porter à la défense de ses coéquipiers. Croyez-vous vraiment qu'un vestiaire cacophonique est plus avantageux qu'un vestiaire silencieux ... Dans le même temps, on a vu dire beaucoup/tous (?) les jeunes qui ont joué avec kovalev qu'il les aidait, qu'il leurs donnait des conseils ... chacun sa place, je pense qu'un type comme Kovalev n'a rien d'un tribum et qu'il laisse ça à d'autres qui ont la personnalité pour le faire.

Petite annecdote: qui a pensé à l'anniversaire de Komissarek cette année à la fin de l'entrainement?

_Kovalev a dit qu'il ne voulait plus jouer à Montréal si c'était pour jouer un rôle secondaire : je me demande parfois si c'est si dure que ça d'aller au bout d'une phrase qui contient plus qu'un sujet, un verbe et un complément, vu que certaines personnes (je ne vise ici personne en particulier, sincèrement) arrivent à comprendre qu'il n'a plus envie de jouer pour le Canadiens. Franchement si on met en parallèle la déclaration de Koivu et celle de Kovalev, je me demande laquelle est la "pire"? Entre un gars qui en demande plus au niveau du jeu et un gars qui en demande plus au nivau des dollars (je sais que cette phrase pourrait m'attirer les foudres de certains mais son but n'est pas de critiquer Koivu, simplement de mettre les choses à plat) ... et c'est celui qui remet le système en cause qui évidement se fait lyncher ...

_Kovalev est frustré de ne pas être repris par l'équipe russe et se défoule sur le CH : oui peut-être bien (sans doute frustré de ne pas avoir été pris par l'équipe russe en tous cas), certainement autant que ceux qui se jettent sur un bouc-émissaire au sein d'une équipe qui n'atteint pas les playoffs.

Maintenat il faudrait peut-être regarder en arrière et comprendre ce qui s'est passé durant cette saison ... Kovalev n'est certainement pas le seul responsable de la misérable représentation du CH après le 23 décembre et Kovalev n'est certainement pas le seul joueur à n'avoir pas livrer la marchandise quand l'équipe avait besoin de points.

Par contre, on a beau dire que les jeunes sont prêts, qu'on a plus besoin de Kovalev ici, qu'il vaut mieux racheter son contrat ainsi que celui de Samsonov comme dit mon ami Yvon P., il faudrait quand même réfléchir à quelques détails. Allez bazarder les millions de l'équipe quand c'est toi qui tient virtuellement les cordons de la bourse du club, c'est aussi facile que de critiquer un joueur qui ne produit pas alors qu'il est payé tellllllllllllement cher, comme si là c'est Bob qui tenait les cordons de TA bourse mon cher Yvon P. Comme d'autres l'ont dit avant moi, le CH est lié à Kovalev et le mieux est d'essayer d'en tirer quelque chose sur la glace car ailleurs, Bob y perdra ses culottes (Bob si tu nous sort un échange valable, je te tire mon chapeau!).

Deuxièmement, si vous pensez vraiment qu'une équipe de jeunes qui n'a qu'à peine connu une série, entourée d'un ou deux vétérans peut gagner la coupe, parlez-en à Sid th Kid quand vous le croiserez sur un parcours de golf.

Bref en tous cas personnellemnt, je souhaite vraiment que Kovalev reste avec l'équipe et qu'il l'aide encore à accéder aux séries et aller le plus loin possible ... vu que le vent tourne vite chez les fans du Tricolore, il sera à nouveau applaudi et pourra encore déclaré qu'il aime jouer à Montréal.

Ha oui, une dernière chose pour ceux qui lisent jusqu'au bout ... personnellement, je ne trouve pas super intelligent de la part des journalistes d'aller demander à Markov ce qu'il pense des déclarations de Kovalev alors qu'il est en pleines négociations de contrat mais bon ...

Pour être bien franc, je me fout éperdument de sa carrière. Je suis tanné d'entendre les "attendez que les matchs comptent, vous verrez le vrai Kovalev" et "il a réussi par le passé...". Ce que je sais, c'est qu'il n'a pas tenu aux attentes pourtant très résonnables que j'avais de lui et pour celà, je le tiens responsable. Si mes attentes auraient été trop élevées, je n'aurais que moi-même à blâmer!

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J'ai dû aussi mal le lire car c'est comme ça que je l'ai compris. Peut importe, Kovalev a manqué une belle chance de se la fermer!

Désolé, je le relis et je vois toujours pas l'incompréhension, bref c'est normal qu'une incompréhension soit incomprise lol.

C'est vrai, Kovalev devrait garder ses propos pour lui.

Pour être bien franc, je me fout éperdument de sa carrière. Je suis tanné d'entendre les "attendez que les matchs comptent, vous verrez le vrai Kovalev" et "il a réussi par le passé...". Ce que je sais, c'est qu'il n'a pas tenu aux attentes pourtant très résonnables que j'avais de lui et pour celà, je le tiens responsable. Si mes attentes auraient été trop élevées, je n'aurais que moi-même à blâmer!

Effectivement, on est responsable de nos attentes personnelles et s'il n'y a pas répondu, il t'a effectivement déçu.

Je n'ai pas autant d'attentes, mais je dois dire que c'est une saison de misère et decevante en tout point de vue, mais sa première me permet de lui laisser la prochaine saison pour se racheter. Après tout, on est prit avec.

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Quand tu dis que Samsonov et Kovalev ont été des deceptions, je ne suis pas d'accord. Peut-etre Samsonov (pas de sa faute entierement, faute partagée avec l'organisation), mais Kovalev non. Je dirais qu'il nous a été utile l'an dernier et meme cette année (meme s'il a connu une mauvaise saison), c'est grace à LUI, Souray et Koivu qu'on a finit 1er en avantage numerique! Moi je crois que les gens ont la memoire courte, ils ne voient que les cotés negatifs de la chose.

Lol, pourquoi demontrer autant de haine? Pourquoi s'attendre à lui de ce qu'il n'est pas, Kovalev a toujours été un gars direct (Et si vous vouliez qu'il se ferme la trappe, VOUS N'AVEZ QU'À DEMANDER AUX JOURNALISTES D'ARRETER DE L'HARCELER) Voila, la reponse la plus simple. Les media savent que Kovy dira les vrais choses et de maniere assez tranchante, alors coté $ ca fait leurs affaires (les medias)! Les decisions de l'entraineur, jusqu'à la fin de la saison, il les a respecté, quand Guy l'a collé au banc... il n'a pas répliqué. Mais au fond de lui, je crois que Kovalev etait frustré... c'est juste qu'il ne le demontre pas avec des emotions. C'est comme quand il compte un but, il est content mais il garde cela pour lui. Il est plutot zen lol. Puis dernierement, il est talentueux mais ce n'est pas suffisant pour amener une equipe sur ses epaules. Il doit etre entouré de vrais joueurs.

Plusieurs croient que le fait de critiquer les propos tenus par Kovalev font en sorte qu'on ne reconnait pas ses qualités. Au contraire, si le gars n'avait été qu'un simple Johnson ou un Radek Bonk, tout le monde aurait dit ici : si t'es pas content, déménage. Mais comme il s'agit de Kovalev, on se permet de dire que ses propos ne sont pas si grave et que c'est la vérité.

Quant au fait que les journalistes posent des questions à Kovalev, s'il était INTÈGRE envers son organisation, il ne l'aurait pas mis dans l'eau chaude. Ça fait partie de son rôle de «star» de répondre aux journalistes. Il a choisi de jouer à Montréal et il sait qu'il aura à répondre à des questions.

Dernier point, quand Guy Carbonneau l'a collé au banc, il s'est redécouvert un bobo à soigner qui l'a mis hors combat pendant que ses propres coéquipiers avaient besoin de lui pour se qualifier en séries. Il a abandonné le navire lorsque son équipage en avait le plus besoin. Et par ses propos, on constate qu'il n'a pas l'intention de réintégrer le navire et ni l'intention de l'aider à retrouver des eaux calmes. J'ai toujours aimé Kovalev le joueur (le talentueux, le magicien, l'artiste) et il me fera de la peine de ne plus le voir jouer (surtout lorsque ça lui tentait - quel joueur!). Je l'aimais beaucoup et il valait le prix du billet (encore là, quand ça lui tentait)... Cependant, lorsqu'un joueur pense à lui avant les intérêts de l'équipe, il est très difficile de ne pas craindre qu'il pourisse le panier avec lui (avec ses commentaires négatifs, avec son égocentrisme, avec son manque de respect envers son entraîneur et l'organisation).

Il a choisi le chemin le plus sinueux pour se faire entendre soit celui de la provocation. On ne met pas son organisation dans l'embarras impunément. Il y aura des conséquences et ça, il le savait déjà. Il est plus intelligent qu'on croit.

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Guest propylée
J'ai toujours aimé Kovalev le joueur (le talentueux, le magicien, l'artiste) et il me fera de la peine de ne plus le voir jouer (surtout lorsque ça lui tentait - quel joueur!). Je l'aimais beaucoup et il valait le prix du billet (encore là, quand ça lui tentait)...

Savez-vous ce que disait toujours Michael Jordan quand il était joueur ? Qu'il lui fallait jouer comme un grand joueur à tous les matchs, qu'il en ait envie ou non, parce que, disait-il, peut-être qu'un soir donné, un spectateur aura réussi à se payer le seul billet qu'il aura pu acheter dans sa vie pour venir le voir jouer. Et le grand Michael Jordan ne voulait jamais décevoir ce genre de personne qui se trouvait dans l'aréna. Ça, ça s'appelle avoir du coeur et de l'intégrité. Mériter son salaire. Et c'est ce que "l'artiste" ne semble pas comprendre, pour notre grand malheur.

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Guest Stradale
Savez-vous ce que disait toujours Michael Jordan quand il était joueur ? Qu'il lui fallait jouer comme un grand joueur à tous les matchs, qu'il en ait envie ou non, parce que, disait-il, peut-être qu'un soir donné, un spectateur aura réussi à se payer le seul billet qu'il aura pu acheter dans sa vie pour venir le voir jouer. Et le grand Michael Jordan ne voulait jamais décevoir ce genre de personne qui se trouvait dans l'aréna. Ça, ça s'appelle avoir du coeur et de l'intégrité. Mériter son salaire. Et c'est ce que "l'artiste" ne semble pas comprendre, pour notre grand malheur.

Faut pas comparer Kovalev a Michael Jordan quand meme. Ce sont des atheles, pas des dieux. Exagerer pas, Kovalev nest pas le seul joueur a ne pas avoir donner son 100% a chaque match, on l'accuse de tout, cest ridicule. Dandenault, Bouillon, Begin ont connu des saison tres ordinaire mais parce qu'il sont quebecois, on se dit tous, ah il donne toujours leur 100%. Franchement. Toi quand tu vas travailler, est-ce que tu donnes toujours ton 100% a chaque jour pour meriter ton salaire? Moi, je peux le dire, Non et jai meme pas honte.

Je le repete encore, Kovalev etait pas heureux toute la saison parce qu'il devrait jouer match apres match avec un joueur ou il y avait aucun chimie et ca durer 70 matchs. Il a dit aucun mot pendant toute la saison. Selon vous, penseriez-vous si Kovalev aurait eu le meme traitement de faveur que Ryder et avoir sa place sur le premier trio avec KOivu, il aurait eu une bien meilleure saison? Je dirais oui. Jai rien contre Plekanec mais il apprenait encore en debut de saison, et cest pas le centre ideal pour exploiter le talent d'un Kovalev. Meme BOnk, un joueur dexperience aurait pu mieux faire selon moi mais Carbo insistait a faire jouer Kovalev avec Plekanec meme si ca menait a rien.

Bref, selon moi, j'explique la mauvaise saison de Kovalev par son manque de motivation et qu'il etait tout simplement pas heureux. QUand vous etes pas heureux parce que vous vous ne trouvez pas efficace avec vos colleges de travail ou d'ecole, cest normal que ca affeterait votre production ou succes. Tout semble indiquer qu'il restera la saison prochaine, et je pense que ca serait la meilleure équipe depuis qu'il a joint le Canadiens. Avec surement l'ajout dun centre de premier plan cette été, Kovalev aurait surement la chance de jouer avec ce joueur ou Koivu, comme ca il sera beaucoup plus heureux, un Kovalev heureux produira beaucoup plus qu'un malheureux. Je lai condamné apres que le Canadiens soient éliminés mais avec un peu de recul et regarder sa situation depuis quil est ici, je pense pas que on avait la meilleure équipe pour exploiter son talent. Le Canadiens étaient en transition ou construction lorsqu'il est arrivé, il y avait pas beaucoup de joueurs pour qu'il joue avec comparé aux MarK Messier, Mario Lemieux, Jaromir Jagr, Martin Straka, Robert Lang qu'il jouait avec auparavant. Maintenant que le Canadiens serait une bien meilleure équipe la saison prochaine, surtout avec plus de profondeur au centre(si Gainey fait son travail), donnons-lui une dernière chance avec les éléments avec lequel il a été le plus productif. Ca servira a rien de le huer a tue-tete vu qu'il semble aller nul part.

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Savez-vous ce que disait toujours Michael Jordan quand il était joueur ? Qu'il lui fallait jouer comme un grand joueur à tous les matchs, qu'il en ait envie ou non, parce que, disait-il, peut-être qu'un soir donné, un spectateur aura réussi à se payer le seul billet qu'il aura pu acheter dans sa vie pour venir le voir jouer. Et le grand Michael Jordan ne voulait jamais décevoir ce genre de personne qui se trouvait dans l'aréna. Ça, ça s'appelle avoir du coeur et de l'intégrité. Mériter son salaire. Et c'est ce que "l'artiste" ne semble pas comprendre, pour notre grand malheur.

C'est triste, mais des athlètes semblables... je me demande si ça existe encore mis à part à la retraite.

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Je n'ai pas autant d'attentes, mais je dois dire que c'est une saison de misère et decevante en tout point de vue, mais sa première me permet de lui laisser la prochaine saison pour se racheter. Après tout, on est prit avec.

Tu t'attendais à moins qu'à ce qu'il joue un match sur 4? Tu t'attendais à moins que 65-70 points? Tu ne t'attendais pas à qu'il soit un leader pour nos jeunes à son âge en choisissant de signer un nouveau contrat avec nous? ;)

Faut pas comparer Kovalev a Michael Jordan quand meme.

Non, il ne faudrais pas les comparer. Un a été une grande vedette qui a vendu non seulement son équipe, mais sa ligue (NBA) et son sport à des gens qui n'y connaissait rien. Il a été un example de constance au plus haut niveau et un vrai embassadeur pour son sport, qui avait la classe nécessaire pour le faire.

A bien y penser, je prendrais cette attitude n'importe quand! :)

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Guest The-Captain
C'est triste, mais des athlètes semblables... je me demande si ça existe encore mis à part à la retraite.

SID? lol

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Tu t'attendais à moins qu'à ce qu'il joue un match sur 4? Tu t'attendais à moins que 65-70 points? Tu ne t'attendais pas à qu'il soit un leader pour nos jeunes à son âge en choisissant de signer un nouveau contrat avec nous? ;)

Je croyais m'être déjà prononcé que c'était ce qui touche le "leadership" que je n'avais pas d'attentes. Ça aurait été un plus et apprécié, mais si on a été chercher Kovalev pour avoir du "Leadership"... grossière erreur.

Ce que je m'attendais de Kovalev était de continuer d'aider a bien faire fonctionner le jeu de puissance et je m'attendais a une meilleur production d'environ 0.80 à 0.85 point par partie. Je n'avais pas en tête qu'il prenne sous sa main des jeunes puisque tout le monde répète que son éthique n'est pas un modèle, alors pourquoi on voudrait le voir montrer l'exemple.

Quand je l'ai vu signer son contrat, je me suis surtout dis que 4 ans c'est long pour un joueur qui avait environ 30 à 32 ( je ne sais pas exactement ) à l'époque. Et surtout un joueur que l'on va chercher pour faire un bout en série, pour sollidifier les fondations, mais je ne crois pas qu'il soit un joueur à mettre comme fondation. Il était déjà assez connu dans la ligue et peut-être que Gainey a vu en lui quelque chose que personne a vu et qu'on ne voit pas encore, mais il l'a signé jusqu'au centenaire.

Toute manière, je ne vois pas pourquoi on parle de son "leadership" alors qu'on a même pas les données pour le juger, on a entendu Latendresse et Lapierre aimer leur séjour avec lui et qu'il les aidait et ne se plaignait jamais envers eux. Qu'est-ce que j'en sais ou que n'importe qui d'autres que quelqu'un dans la chambre en sait... dur de juger...

Il a déçu c'est vrai, mais pas au point reflété par tes critiques, après tout Kovalev n'est pas le joueur sur lequel on bâtit une équipe ou que l'on se sert comme joueur d'affiche. Je trouve Kovalev un bon complément, mais s'il n'y a rien a compléter, alors non il n'est pas le joueur qu'il nous faudrait.

Tu sembles vouloir t'en débarasser cet été et corriges moi si je me trompe.

Moi, j'y laisse la chance de se reprendre, mon émotion de la saison est un peu retombé.

Je me dis qu'il a donnée plus que ce à quoi je m'attendais la première saison et cette saison ci moins. Je peux toujours le laisser se reprendre et j'ai trop souvent vu justement que des carrières c'est long et des mauvaises années ça arrive et même Gainey l'a répété.

Bref, je suis pas mal neutre au sens que si Gainey s'en débarasse, je ne vais pas pleurer, mais s'il reste, je vais lui laisser une autre chance.

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Je croyais m'être déjà prononcé que c'était ce qui touche le "leadership" que je n'avais pas d'attentes. Ça aurait été un plus et apprécié, mais si on a été chercher Kovalev pour avoir du "Leadership"... grossière erreur.

Ce que je m'attendais de Kovalev était de continuer d'aider a bien faire fonctionner le jeu de puissance et je m'attendais a une meilleur production d'environ 0.80 à 0.85 point par partie. Je n'avais pas en tête qu'il prenne sous sa main des jeunes puisque tout le monde répète que son éthique n'est pas un modèle, alors pourquoi on voudrait le voir montrer l'exemple.

Quand je l'ai vu signer son contrat, je me suis surtout dis que 4 ans c'est long pour un joueur qui avait environ 30 à 32 ( je ne sais pas exactement ) à l'époque. Et surtout un joueur que l'on va chercher pour faire un bout en série, pour sollidifier les fondations, mais je ne crois pas qu'il soit un joueur à mettre comme fondation. Il était déjà assez connu dans la ligue et peut-être que Gainey a vu en lui quelque chose que personne a vu et qu'on ne voit pas encore, mais il l'a signé jusqu'au centenaire.

Toute manière, je ne vois pas pourquoi on parle de son "leadership" alors qu'on a même pas les données pour le juger, on a entendu Latendresse et Lapierre aimer leur séjour avec lui et qu'il les aidait et ne se plaignait jamais envers eux. Qu'est-ce que j'en sais ou que n'importe qui d'autres que quelqu'un dans la chambre en sait... dur de juger...

Il a déçu c'est vrai, mais pas au point reflété par tes critiques, après tout Kovalev n'est pas le joueur sur lequel on bâtit une équipe ou que l'on se sert comme joueur d'affiche. Je trouve Kovalev un bon complément, mais s'il n'y a rien a compléter, alors non il n'est pas le joueur qu'il nous faudrait.

Tu sembles vouloir t'en débarasser cet été et corriges moi si je me trompe.

Moi, j'y laisse la chance de se reprendre, mon émotion de la saison est un peu retombé.

Je me dis qu'il a donnée plus que ce à quoi je m'attendais la première saison et cette saison ci moins. Je peux toujours le laisser se reprendre et j'ai trop souvent vu justement que des carrières c'est long et des mauvaises années ça arrive et même Gainey l'a répété.

Bref, je suis pas mal neutre au sens que si Gainey s'en débarasse, je ne vais pas pleurer, mais s'il reste, je vais lui laisser une autre chance.

Tu t'attendais donc à 60-65 points de Kovalev, à $4.5 millions par saison? C'est bien peu, mais je peux vivre avec cela... mais 47 points en jouant presque toute la saison sur le deuxième trio, sur le premier avantage numérique, à tuer quelques punitions et à mener les attaquants de l'équipe pour le temps de glace? Pas fort!

Pour ce qui est du leadership, il avait pourtant semblé prendre Perezhogin sous son aile la saison dernière et il est vrai qu'il a, de temps à autres, montré des flash de leader. On lui a même donné un "A" sur son chandail la saison dernière. Alors ne me dit pas que mes attentes n'étaient pas réalistes quand même! Mais qui veut d'un joueur qui boude, qui laisse tomber ses coéquipier après avoir passé une période au bout du banc et soignant une "blessure" au coude qui jusqu'à ce point ne l'avait pas tenu à l'écart du jeu, et qui fait des déclarations dans les médias et qui ne peut même pas faire face à la musique lorsque confronté, en reniant le tout! Pas surprenant que la rumeur soit sortie que Souray (un vrai leader) et quelques autres joueurs l'aient pointé du doigt dans un meeting des joueurs après un match!

Oui je veux m'en débarrasser. Il a de bien belles qualités, mais le négatif surclasse grandement le positif dans son cas. Qu'on l'envoit à Phoenix pour Nick Boynton!

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Tu t'attendais donc à 60-65 points de Kovalev, à $4.5 millions par saison? C'est bien peu, mais je peux vivre avec cela... mais 47 points en jouant presque toute la saison sur le deuxième trio, sur le premier avantage numérique, à tuer quelques punitions et à mener les attaquants de l'équipe pour le temps de glace? Pas fort!

Pour ce qui est du leadership, il avait pourtant semblé prendre Perezhogin sous son aile la saison dernière et il est vrai qu'il a, de temps à autres, montré des flash de leader. On lui a même donné un "A" sur son chandail la saison dernière. Alors ne me dit pas que mes attentes n'étaient pas réalistes quand même! Mais qui veut d'un joueur qui boude, qui laisse tomber ses coéquipier après avoir passé une période au bout du banc et soignant une "blessure" au coude qui jusqu'à ce point ne l'avait pas tenu à l'écart du jeu, et qui fait des déclarations dans les médias et qui ne peut même pas faire face à la musique lorsque confronté, en reniant le tout! Pas surprenant que la rumeur soit sortie que Souray (un vrai leader) et quelques autres joueurs l'aient pointé du doigt dans un meeting des joueurs après un match!

Oui je veux m'en débarrasser. Il a de bien belles qualités, mais le négatif surclasse grandement le positif dans son cas. Qu'on l'envoit à Phoenix pour Nick Boynton!

Je ne vois pas pourquoi mes attentes devrait être basées sur son salaire, c'est Gainey qui lui a octroyé. Je fais mes attentes sur ce que je connais du joueur, mais les données contractuels je les laisse à Gainey.

C'est pour ça que je critique le contrat à si long terme et à un tel salaire, en bout de ligne, Kovalev peut être on pour une équipe mais pas dans un rôle de premier plan. C'est comme l'épice d'un repas, mais à lui seul il vaut pas grand chose.

Pour ce qui est d'être un "leader", je me répèterais pas, j'avais pas d'attente personnellement, mais vu son contrat, Gainey devait en avoir. Selon ce que je vois de lui, il est clair que je lui vois pas un rôle primaire, donc pas vraiment de "leadership" nécessaire. Il me semble plus à être le genre d'avoir besoin d'un "leader" et c'est une des raisons pourquoi je le vois comme un ajout ou un complément. Il est trop inconstant.

Surtout qu'il y a bien trop de suppositions et si je les reproches aux médias francophones de faires des "potins" et tout, je ne m'embarquerai pas personnellement là dedans. Trop dur à savoir s'il s'est fait pointé du doigt ou ci ou ca. Si son salaire et son contrat lui octroie des attentes de "leader", alors à qui la faute...

Le fait de le faire jouer en PK, je ne crois pas que ça été désastreux, mais disons que ce ne serait pas le premier rôle que je lui confierais.

Peut-être facile à penser ou à dire, mais à faire c'est sûrement autre chose. Se débarasser de Kovalev avec le salaire qu'il a et ses récentes performances... on aurait pas grand chose ou un autre problème.

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Guest Stradale
Tu t'attendais donc à 60-65 points de Kovalev, à $4.5 millions par saison? C'est bien peu, mais je peux vivre avec cela... mais 47 points en jouant presque toute la saison sur le deuxième trio, sur le premier avantage numérique, à tuer quelques punitions et à mener les attaquants de l'équipe pour le temps de glace? Pas fort!

Pour ce qui est du leadership, il avait pourtant semblé prendre Perezhogin sous son aile la saison dernière et il est vrai qu'il a, de temps à autres, montré des flash de leader. On lui a même donné un "A" sur son chandail la saison dernière. Alors ne me dit pas que mes attentes n'étaient pas réalistes quand même! Mais qui veut d'un joueur qui boude, qui laisse tomber ses coéquipier après avoir passé une période au bout du banc et soignant une "blessure" au coude qui jusqu'à ce point ne l'avait pas tenu à l'écart du jeu, et qui fait des déclarations dans les médias et qui ne peut même pas faire face à la musique lorsque confronté, en reniant le tout! Pas surprenant que la rumeur soit sortie que Souray (un vrai leader) et quelques autres joueurs l'aient pointé du doigt dans un meeting des joueurs après un match!

Oui je veux m'en débarrasser. Il a de bien belles qualités, mais le négatif surclasse grandement le positif dans son cas. Qu'on l'envoit à Phoenix pour Nick Boynton!

TU l'as dit, il a jouer sur le 2eme trio, mais avec un 3eme centre fraichement venu de la ligue americaine. Il y a avait personne d'autre au centre apart Koivu, donc Kovalev etait pris avec Plek toute la saison meme si ca marchait absolument pas. Ce que je veux faire les personnes comprendre cest que lattitude et les performances miserables et relatif avec le centre qu'il a du jouer avec. Cest facile de regarder ca dans lensemble et dire quil a jouer sur le 2eme trio, sur le powerplay, sur le PK mais a juste recolter un petit 47 points. IL faut aussi mentionner quil a jouer avec un centre dont ca marchait tout simplement pas, mais vu que cest Kovalev, il y a pas le droit de ne pas avoir de chimie avec son centre. Pour le powerplay, oui Souray fait la majeur partie du succes du Canadiens mais KOvalev joue un role extremement important sur le PP, un role invisible que le monde sen rendra pas compte parce que ce nest pas dans les stats mais les entrées de zone, le controle de la rondelle, cest Kovalev le boss du Canadiens, il est également la clé du succes du Canadiens sur le PP.

4.5 millions pour 60 points cest tres peux en effet, mais Kovalev a ete surevaluer, surpaye a cause de Gainey. Si Kovalev gagnerait environ 3.5 millions et recoltait 60 points tout est correct mais le fait que Gainey lui a "overpaid", il lui demande encore plus. Il faut aussi dire qu'il y a pas eu plusieurs joueurs qui a recolte plus que 60 points depuis son arrivee. Il a pourtant recolté 65pts en 69 matchs la saison derniere en jouant avec Saku et Ribs je pense. Cest pas si pire, il aurait recolte plus de 70 si il aurait jouer tout les matchs. Donc, il semble evident que le productivite de Kovalev depend beaucoup avec qui il joue avec.

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4.5 millions pour 60 points cest tres peux en effet, mais Kovalev a ete surevaluer, surpaye a cause de Gainey. Si Kovalev gagnerait environ 3.5 millions et recoltait 60 points tout est correct mais le fait que Gainey lui a "overpaid", il lui demande encore plus. Il faut aussi dire qu'il y a pas eu plusieurs joueurs qui a recolte plus que 60 points depuis son arrivee. Il a pourtant recolté 65pts en 69 matchs la saison derniere en jouant avec Saku et Ribs je pense. Cest pas si pire, il aurait recolte plus de 70 si il aurait jouer tout les matchs. Donc, il semble evident que le productivite de Kovalev depend beaucoup avec qui il joue avec.

Je suis quand même d'accord avec ça, je répète voir Kovalev comme un ajout.

Je me demande si on a pas des attentes envers Kovalev du à son salaire et son contrat. En bout de ligne c'est un peu vrai, si Gainey prend la décision de donner 4 millions a Ryder par exemple, sûrement que mes attentes vont augmenter parce que je vais peut-être le voir dans mes attentes davantage comme Gainey l'aurait vu d'y donner un tel contrat. Mais serait-ce légitime d'un sens de baser mes attentes sur ce qu'un autre a décider. Je crois que c'est encore plus éloquant avec la masse salariale, on en vient a calculer le pourcentage du salaire dans la masse et presqu'élaborer son importance, mais qui dicte cet importance?

C'est pour ça que je me dis que mes attentes envers Kovalev ne doivent pas dépendre de Gainey et ce ne devrait pas l'être envers les autres joueurs si en bout de ligne je veux me faire mon opinion personnel.

Est-ce qu'on aimerait voir Kovalev montrer aux autres comment ramer et les mener dans la même direction ? Oui, mais tout le monde l'a espéré tout au long de sa carrière... Est-ce que j'aurais voulu de Kovalev, Absolument. Cependant, j'aimerais qu'il soit second et non la tête d'affiche ou le rôle de premier plan.

Si on veut utiliser le meilleur de Kovalev, je crois qu'on ne devrait pas le traiter comme s'il était une vedette, mais je crois que c'est bien trop tard, il a l'étiquette depuis qu'il a signé à 4.5.

Bref, c'était cher et long... dommage qu'on aie pas eu auparavant une équipe avec plus de profondeur et un ou deux vrais joueurs d'impacts, car à ce moment, c'est là qu'on aurait tirer le maximim de Kovalev et peut-être qu'on serait parvenu à le signer pour moins cher ou moins longtemps ( je dis ou parce que les deux en même temps est peut-être de rêver lol ).

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TU l'as dit, il a jouer sur le 2eme trio, mais avec un 3eme centre fraichement venu de la ligue americaine. Il y a avait personne d'autre au centre apart Koivu, donc Kovalev etait pris avec Plek toute la saison meme si ca marchait absolument pas. Ce que je veux faire les personnes comprendre cest que lattitude et les performances miserables et relatif avec le centre qu'il a du jouer avec. Cest facile de regarder ca dans lensemble et dire quil a jouer sur le 2eme trio, sur le powerplay, sur le PK mais a juste recolter un petit 47 points. IL faut aussi mentionner quil a jouer avec un centre dont ca marchait tout simplement pas, mais vu que cest Kovalev, il y a pas le droit de ne pas avoir de chimie avec son centre. Pour le powerplay, oui Souray fait la majeur partie du succes du Canadiens mais KOvalev joue un role extremement important sur le PP, un role invisible que le monde sen rendra pas compte parce que ce nest pas dans les stats mais les entrées de zone, le controle de la rondelle, cest Kovalev le boss du Canadiens, il est également la clé du succes du Canadiens sur le PP.

4.5 millions pour 60 points cest tres peux en effet, mais Kovalev a ete surevaluer, surpaye a cause de Gainey. Si Kovalev gagnerait environ 3.5 millions et recoltait 60 points tout est correct mais le fait que Gainey lui a "overpaid", il lui demande encore plus. Il faut aussi dire qu'il y a pas eu plusieurs joueurs qui a recolte plus que 60 points depuis son arrivee. Il a pourtant recolté 65pts en 69 matchs la saison derniere en jouant avec Saku et Ribs je pense. Cest pas si pire, il aurait recolte plus de 70 si il aurait jouer tout les matchs. Donc, il semble evident que le productivite de Kovalev depend beaucoup avec qui il joue avec.

Hmm... Kovalev ne produissait pas, c'est de la faute à Tomas Plekanec, un centre de la ligue américaine... et lorsqu'on les a séparé, ce n'est pas Kovalev qui a réussi en moyenne un point par match, mais Plekanec... ;)

Pour ce qui est du PP, Koivu a remplie le rôle de Kovalev à la perfection lorsque Kovy a décidé de bouder le coach pour l'avoir cloué au banc pour une période.

Et en ce qui a trait à son salaire, même 3.5 millions est trop pour 47 points, surtout qu'il a eu plus de temps de glace que quiconque!

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Je suis quand même d'accord avec ça, je répète voir Kovalev comme un ajout.

Je me demande si on a pas des attentes envers Kovalev du à son salaire et son contrat. En bout de ligne c'est un peu vrai, si Gainey prend la décision de donner 4 millions a Ryder par exemple, sûrement que mes attentes vont augmenter parce que je vais peut-être le voir dans mes attentes davantage comme Gainey l'aurait vu d'y donner un tel contrat. Mais serait-ce légitime d'un sens de baser mes attentes sur ce qu'un autre a décider. Je crois que c'est encore plus éloquant avec la masse salariale, on en vient a calculer le pourcentage du salaire dans la masse et presqu'élaborer son importance, mais qui dicte cet importance?

Pas du tout. Si Gainey donne 3-4 millions à Ryder comme dans ton exemple, c'est parce que des compteurs de 30 buts par saison sont payés 3-4 millions. S'il arrête de produire, ce n'est pas la faute du DG, mais bien du joueur qui ne produit plus. Kovalev est payé pour produire offensivement entre 65-75 points par saison, tout comme Koivu qui le fait et ne cherche pas d'excuses. Kovalev ne livre pas la marchandise, c'est là la différence.

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Pas du tout. Si Gainey donne 3-4 millions à Ryder comme dans ton exemple, c'est parce que des compteurs de 30 buts par saison sont payés 3-4 millions. S'il arrête de produire, ce n'est pas la faute du DG, mais bien du joueur qui ne produit plus. Kovalev est payé pour produire offensivement entre 65-75 points par saison, tout comme Koivu qui le fait et ne cherche pas d'excuses. Kovalev ne livre pas la marchandise, c'est là la différence.

Et le D.G. n'a aucune évaluation ou prévision à faire ? S'il ne fait qu'utiliser ce qu'il voit avec les chiffres, c'est donc insinuer qu'un mathématicien ferait un meilleur travail ?

Pour moi, c'est au joueur de produire et au D.G. de bien évaluer ce qu'il va pouvoir produire à l'intérieur de son système et surtout de l'utilisation qu'il prévoit en faire.

En bout de ligne, c'est un travail de pair, si un échoue, l'autre a échoué aussi.

Est-ce que Kovalev a échoué dans la dernière saison ? Oui et je n'ai vu personne dire l'inverse, mais qui dit qu'il devrait faire tant de points ou avoir tel rôle ou etc ? N'est-ce pas l'entraîneur et le D.G. qui évalue tout ça ?

Qui a prit la décision de faire de Kovalev un joueur de premier plan ? Qui a voulu le mettre sous le feu des rampes ?

Personnellement, je crois que Kovalev est surrestimé et ne doit pas se voir attribué un rôle de tête d'affiche. Avec un vrai joueur d'impact qui dirigerait le premier trio, on aurait peut-être un Kovalev en tant que 2e figure qui donnerait de meilleur résultat ?

Bref, je l'aime bien comme joueur, mais jamais je n'aurais voulu qu'il soit le joueur sur qui on doit se fier.

Il a eu du succès lorsqu'il jouait les 2e violons, il doit se faire montrer la voie, il semble être plus un suiveux qu'un gars à suivre.

Ou peut-être qu'il veut être la tête d'affiche et qu'en ayant un meilleur joueur que lui ça le pousse à faire mieux ? Qu'importe la raison, on fonde trop d'Espoir ou d'attentes envers lui et on le fait peut-être à cause de son contrat ou de son talent ?

Aucune idée, ce qui est clair c'est qu'il n'est peut-être pas dans un rôle qui est bénéfique pour nous et si on ne pouvait pas le voir jouer un autre rôle, on n'aurait sûrement pas du le signer.

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Guest The-Captain
Personnellement, je crois que Kovalev est surrestimé et ne doit pas se voir attribué un rôle de tête d'affiche. Avec un vrai joueur d'impact qui dirigerait le premier trio, on aurait peut-être un Kovalev en tant que 2e figure qui donnerait de meilleur résultat ?

Bref, je l'aime bien comme joueur, mais jamais je n'aurais voulu qu'il soit le joueur sur qui on doit se fier.

Il a eu du succès lorsqu'il jouait les 2e violons, il doit se faire montrer la voie, il semble être plus un suiveux qu'un gars à suivre.

Voila, tu viens de toucher au bobo lol. C'est pour ca qu'il faut entourer Kovalev de bons veterans avec du talent et non le placer avec trop de jeunes joueurs. Oui, ca va etre profitable aux jeunes car Kovalev est un joueur qui donne beaucoup de conseils... demandez à Lapierre et Plekanec mais pour lui ca ne changera rien. Il ne connaitra pas de grosses saisons offensives.

En tous cas, le mot d'ordre avec Kovy c'est de l'entourer, non avec des gars comme Plekanec et tout ca mais vec des gars qui ont plus d'experience que lui et qui peuvent lui montrer le chemin. Je vois bien Teemu Selanne dans ce role.

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Et le D.G. n'a aucune évaluation ou prévision à faire ? S'il ne fait qu'utiliser ce qu'il voit avec les chiffres, c'est donc insinuer qu'un mathématicien ferait un meilleur travail ?

Pour moi, c'est au joueur de produire et au D.G. de bien évaluer ce qu'il va pouvoir produire à l'intérieur de son système et surtout de l'utilisation qu'il prévoit en faire.

En bout de ligne, c'est un travail de pair, si un échoue, l'autre a échoué aussi.

Est-ce que Kovalev a échoué dans la dernière saison ? Oui et je n'ai vu personne dire l'inverse, mais qui dit qu'il devrait faire tant de points ou avoir tel rôle ou etc ? N'est-ce pas l'entraîneur et le D.G. qui évalue tout ça ?

Qui a prit la décision de faire de Kovalev un joueur de premier plan ? Qui a voulu le mettre sous le feu des rampes ?

Personnellement, je crois que Kovalev est surrestimé et ne doit pas se voir attribué un rôle de tête d'affiche. Avec un vrai joueur d'impact qui dirigerait le premier trio, on aurait peut-être un Kovalev en tant que 2e figure qui donnerait de meilleur résultat ?

Bref, je l'aime bien comme joueur, mais jamais je n'aurais voulu qu'il soit le joueur sur qui on doit se fier.

Il a eu du succès lorsqu'il jouait les 2e violons, il doit se faire montrer la voie, il semble être plus un suiveux qu'un gars à suivre.

Ou peut-être qu'il veut être la tête d'affiche et qu'en ayant un meilleur joueur que lui ça le pousse à faire mieux ? Qu'importe la raison, on fonde trop d'Espoir ou d'attentes envers lui et on le fait peut-être à cause de son contrat ou de son talent ?

Aucune idée, ce qui est clair c'est qu'il n'est peut-être pas dans un rôle qui est bénéfique pour nous et si on ne pouvait pas le voir jouer un autre rôle, on n'aurait sûrement pas du le signer.

Un petit problême: Kovalev a bien dit dernièrement qu'il ne reviendrait pas comme 2ième violon... ;)

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Un petit problême: Kovalev a bien dit dernièrement qu'il ne reviendrait pas comme 2ième violon... ;)

J'aurais pensé que c'était clair de voir la différence entre un 2e et un 4e trio. :)

Il ne s'est jamais plaint à Pittsburg.

La nuance à faire est entre le 1er et le 2e trio, sauf que le problème de l'an passé est qu'on avait pas non plus de vrai gros premier trio, un joueur d'impact viendrait stabiliser le tout. Si on obtient par exemple Brière, il tomberait 2e violon.

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J'aurais pensé que c'était clair de voir la différence entre un 2e et un 4e trio.

Ce n'est pas ce qu'il a dit. J'y ai compris qu'il veut être l'homme de la situation, possiblement même jouer avec Koivu.

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Guest The-Captain
Un petit problême: Kovalev a bien dit dernièrement qu'il ne reviendrait pas comme 2ième violon... ;)

Il y a une nuance. Pas un deuxieme violon necessairement sur le 2e trio. Un deuxieme violon sur le premier peut faire son affaire. Dison (par exemple qu'on a un Selanne)

Selanne joue un role de premier plan, avec l'aide de son ami Koivu et pendant ce temps Kovalev va dans le meme sens.

Selanne - Koivu - Kovalev

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Guest The-Captain
Ce n'est pas ce qu'il a dit. J'y ai compris qu'il veut être l'homme de la situation, possiblement même jouer avec Koivu.

Il a dit qu'il ne voulait pas revenir avec un role secondaire. D'apres moi, Kovalev avait les souvenirs du dernier droit de la saison en memoire (4e Trio durant plusieurs rencontres, Carbo qui le colle au banc à plusieurs reprises...systeme defensif du CH qui le favorise pas)

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